IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Авиапром. Кто борется за его выживание., Что ты сделал для авиапрома в свои годы?
24уч./гр.'03...
сообщение 27.10.2008, 23:19
Сообщение #1


абитуриент
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 10.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2555



Большой блеф или моторостроение в РФ


В двадцатых числах июля премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о необходимости избавиться от иностранной зависимости в ряде критических областей, в т.ч. в оборонной индустрии. Некоторые наблюдатели предположили, что наиболее влиятельный российский политик подразумевал продукцию украинской "оборонки". Украинские самолеты и двигатели в очередной раз стали заложниками торга двух бывших когда-то братскими славянских народов по архиважным вопросам возможного вступления Украины в НАТО и вечного газового спора.

Планы РФ развернуть собственное производство вертолетных и судовых двигателей, моторов для учебно-тренировочных самолетов, региональных авиалайнеров вызывают на Украине традиционно нервную реакцию. В ответ на угрозы Москвы приводятся, конечно, правильные аргументы: дескать, если сама Россия охотно развивает со странами НАТО военное и военно-техническое сотрудничество, так почему же еще далекие пока планы киевской элиты вызывают такую нервную реакцию Кремля?

Справедливо говорится и о том, что наиболее пострадавшими от санкций Москвы будут как раз самые пророссийские регионы Украины, где из-за близоруких действий российских бюрократов могут возникнуть антирусские настроения. И самое главное, курс на отказ от закупок украинской техники диктуется не соображениями высокой политики, а действиями конкурентов, в совершенстве освоивших методы промышленного лоббизма.

Разговоры о замене украинской продукции на российскую ведутся Москвой уже не первый год. Однако под громкие заявления "потешных" главкомов ВВС РФ и их незадачливых преемников о планах по импортозамещению украинской продукции, россияне продолжают исправно покупать и запорожские вертолетные двигатели, и николаевские корабельные турбины. Как это ни парадоксально звучит, но Украине не стоит опасаться угроз о замене ее продукции на российскую. Несмотря на потоки нефтедолларов, у наших соседей нет ни политической воли, ни менеджеров для создания с нуля новых производств. Вся энергия российской элиты, так или иначе связанной с промышленностью, уходит в бесконечный пиар и суетливую возню вокруг бюджетной кормушки.

Поэтому двигателестроение РФ пребывает в глубочайшем кризисе. Лучшее по своему техническому оснащению предприятие - московский завод "Салют", уже более года не имеет заказов. Потратив огромные средства на закупку новейших и сложнейших станков, "Салют" теперь не может загрузить это высокотехнологичное оборудование работой. Задолженность предприятия, по некоторым данным, составляет почти $1 млрд. и для ее погашения нужно продать от 800 до 1000 двигателей. Сам завод расположен в Москве со всеми вытекающими последствиями для экологии города и экономики самого предприятия. Дорогая земля, дорогая рабочая сила, дефицит электроэнергии и тепла - даже будь у "Салюта" достаточно заказов, вряд ли его будущее было безоблачным. А уж после того как китайцы скопировали гордость российского (хотя на самом деле - советского) двигателестроения - двигатель АЛ-31Ф - предсказать судьбу завода совсем несложно. В ближайшие год-два его директор Юрий Елисеев, вероятно, лишится своего поста, территория завода будет отдана под коммерческую и жилую застройку, а производство, якобы, будет перенесено в Омск и Уфу.

Другой "флагман" российского моторостроения, корпорация "Сатурн", уже более восьми лет без видимых результатов пытается скопировать николаевские корабельные газотурбинные установки. Несмотря на бюджетные вливания в "Сатурн", все это время корабли российской постройки по-прежнему оснащаются украинскими ГТУ.

Рыбинские моторостроители торжественно отчитались о запуске в серийное производство короткоресурсных двигателей для авиационных ракет класса "воздух-земля". Только вот производители ракет из Королева, как и раньше, предпочитают покупать подобные двигатели в Запорожье. Наверное, дело в том, что "Мотор Сич" продает свои изделия дешевле и производит их с лучшим качеством. Не заметны пока и успехи на поприще создания двигателя АЛ-55И тягой в 2 т для учебно-тренировочных самолетов, разработку которого финансируют индийцы.

Справедливости ради надо отметить, что из всех российских компаний только "Сатурн" имел долгосрочную стратегию развития и разработал перспективный производственный ряд. Только эта компания создала совместно с французами относительно новый двигатель SaM-146 для региональных самолетов. Правда, этот "современный" мотор не имеет никаких преимуществ по сравнению с "устаревшим" украинским Д-436, а российское участие в этом агрегате сводится к производству вентилятора.

Но проект SaM-146 - это, видимо, максимум того, на что способна промышленность РФ в организационном, конструкторском и производственном плане. Впрочем, все это уже не имеет большого значения, потому что "высочайшим повелением" "Сатурну" и его ближайшему партнеру Уфимскому объединению уготована национализация госкомпанией "Оборонпром". А как эта компания "рулит" промышленностью, не понаслышке знают на Казанском и Улан-Удинском вертолетных заводах. Вместо ожидаемых инвестиций и привлечения административного ресурса "Оборонпром" стал просто еще одной посреднической прокладкой, которая несет заводам только дополнительные издержки.

Производитель вертолетных двигателей, ОАО "Климов", тоже далек от процветания. Предприятие "по уши" в корпоративных конфликтах, ОАК от них отказалась, а объединенная двигателестроительная корпорация еще не создана. Приходится "прозябать" в ничейном положении, и даже визит российского президента на завод не изменил ситуацию.

Если даже лучшие российские компании находятся в такой критической ситуации, то что уж говорить об аутсайдерах отрасли - "самарском кусте" и "пермском узле". В Самаре с одобрения "Оборонпрома" раскручивается пиар вокруг двигателя НК-93. Пермь с огромным трудом налаживает серийное производство устаревшего двигателя 25-летней давности ПС-90.

Не должны вызывать беспокойство и планы россиян по развертыванию производства вертолетных двигателей ВК-2500 и ТВ3-117 на Московском машиностроительном предприятии (ММП) им. Чернышева. Завод имеет стандартный набор проблем всякого московского предприятия: нехватку и дороговизну рабочих, постоянную угрозу ликвидации завода под проекты жилищного строительства, нарастающий дефицит электроэнергии и тепла. Но эти традиционные трудности усугубляются некомпетентным управлением. Можно ли говорить о производстве новых изделий, если завод им. Чернышева не в состоянии наладить серийное производство даже отработанных советских двигателей РД-33 и их модификаций? Завод до сих пор не поставил в КНР ни одного мотора РД-93 для китайско-пакистанского истребителя FC-1, что, вероятно, подтолкнет китайцев ускорить создание собственного аналога.

"Со скрипом" ведется разработка усовершенствованного двигателя для палубных истребителей МиГ-29К. Похоже, что в этом году "Чернышев" не сможет произвести ни одного "оморяченного" РД-33МК, и первые МиГ-29КУБ уйдут в Индию со стандартными РД-33. Впрочем, и с обычными моторами РД-33 возникли проблемы: похоже, заказчиков не удовлетворяет качество РД-33 третьей серии сборки ММП им. Чернышева.

Вся оборонная промышленность РФ, сидящая на игле экспортных заказов, с трудом переживает падение курса доллара, которое больно бьет по финансовому состоянию машиностроителей. И потенциальный конкурент "Мотор Сич" на рынке вертолетных двигателей не является исключением. Только за 2007 г. задолженность ММП им. Чернышева выросла в два раза - с полутора до трех миллиардов рублей - а за один лишь год убытки предприятия составили 650 млн. руб. Вообще же будущий гонитель украинских моторов с мирового и российского рынка за последние семь лет лишь однажды, в 2006 г., показал прибыль. Еще один удар по финансам завода нанес Алжир, который разорвал контракт на поставку 34 МиГ-29, оснащенных двигателями производства ММП. Из-за этого предприятие потеряло платежеспособный спрос примерно на 80-100 моторов. Известно, что российские ВВС, которые собираются забрать алжирский неликвид, платят не столь щедро, как алжирцы. На предприятии начались увольнения персонала, растут задержки по выплате заработной плате. И о каком новом производстве двигателей к 2010 г. можно мечтать?

По мнению руководителя "Мотор Сич" Вячеслава Богуслаева, даже если попытаться распределить выполняемую запорожским предприятием работу между несколькими российскими авиазаводами - толку не будет. "У вас, уж извините за прямоту - не осталось надежных кадров, способных работать не только ради денег, осуществляя техническое сопровождение каждого изготовленного двигателя в любой точке земного шара. Когда о людях престают заботиться, они отвечают производству тем же. А у себя в Запорожье мы сохранили в неприкосновенности практически всю "социалку", собственные ПТУ и технический университет", - заявил он в одном из недавних интервью.

Поэтому, обнадеженные потоком нефтедолларов, наши соседи никак не могут признать тот простой факт, что РФ фактически потеряла двигателестроение. В Москве любят хвалиться, что Россия-де стала пятой или шестой экономикой мира. Но эта могучая экономика не в состоянии ни запустить новые индустриальные проекты, ни даже просто воспроизвести серийное производство по советским лекалам. Все бутафорские мегапроекты вроде создания среднего транспортного самолета МТА, легкого военно-транспортного самолета Ил-112В, возобновления производства транспортного гиганта Ан-124 в Ульяновске и грузовика Ил-76 в Воронеже и, наконец, прожекты о налаживании производства вертолетных двигателей на поверку являются блефом.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  klimov.ico ( 21,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 907
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nikita@.ru
сообщение 28.10.2008, 18:36
Сообщение #2


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2263
Регистрация: 26.3.2008
Из: зеленокумск
Пользователь №: 2612



Это к Вовочке Путину!!!!Воще технари!!!! давай соберёмся и на путинский литерный борт впихнём пару движков с выбитым ресурсом!?могёт на досрочные выборы налетает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свеча "колхоз"
сообщение 28.10.2008, 20:58
Сообщение #3


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.2.2008
Из: г. Клин
Пользователь №: 2523



Мы то на свои нефтедоллары еще сможем наладить производство!!! А вот хохляцкие двигатели кроме нас в основном не кому не нужны!!! Так , что пусть не обольщаются!!


--------------------
Борттехник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nikita@.ru
сообщение 28.10.2008, 21:27
Сообщение #4


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2263
Регистрация: 26.3.2008
Из: зеленокумск
Пользователь №: 2612



Цитата(Свеча @ 28.10.2008, 20:58) *
Мы то на свои нефтедоллары еще сможем наладить производство!!! А вот хохляцкие двигатели кроме нас в основном не кому не нужны!!! Так , что пусть не обольщаются!!

Нравятся мне украинские политики!!!!-наши не последние идиоты ,благодаря им.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Веня
сообщение 29.10.2008, 19:03
Сообщение #5


3 КУРС
****

Группа: Дежурный по роте.
Сообщений: 2609
Регистрация: 18.2.2007
Из: Башкирия
Пользователь №: 421



Большой блеф или моторостроение в РФ

В чём то они правы ,но рушить легко,а восстановить апосля Бори ещё лет 5-7 пройдёт эт точно .если не больше. По моему в прошлом году Кумертаувский завод (Ка-50) чуть не ушёл в частные руки blink.gif . Тока вмешательство сверху всё это тормознуло.....как это всё провернули unsure.gif (это ж не легковушку купить)........


--------------------
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivan24
сообщение 3.11.2008, 23:04
Сообщение #6


2 КУРС
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 28.6.2008
Из: Пушкин СПБ.
Пользователь №: 2820



Для них ещё легче чем легковушку. У легковушки хозяин есть - он за неё горло перегрызёт, а завод (как в России повелось) НИЧЕЙ и правильно оформленые документы - задержка заказов - банкротство - и "спасение" продажей в частные руки. Так всё просто...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nikita@.ru
сообщение 4.11.2008, 13:27
Сообщение #7


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2263
Регистрация: 26.3.2008
Из: зеленокумск
Пользователь №: 2612



Цитата(Ivan24 @ 3.11.2008, 23:04) *
Для них ещё легче чем легковушку. У легковушки хозяин есть - он за неё горло перегрызёт, а завод (как в России повелось) НИЧЕЙ и правильно оформленые документы - задержка заказов - банкротство - и "спасение" продажей в частные руки. Так всё просто...

Меня вымораживает другое,ну уй с ним купили,но потом там кроме заводоуправления никто не работает....чё делают...????Умом Россию не понять!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свеча "колхоз"
сообщение 6.11.2008, 15:33
Сообщение #8


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.2.2008
Из: г. Клин
Пользователь №: 2523



Это сладкое словоАРЕНДА.)!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут недавно услышал , что КА 52 в серию пустили, интересно на них то чьи движки??????


--------------------
Борттехник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nikita@.ru
сообщение 6.11.2008, 19:11
Сообщение #9


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2263
Регистрация: 26.3.2008
Из: зеленокумск
Пользователь №: 2612



Цитата(Свеча @ 6.11.2008, 15:33) *
Это сладкое словоАРЕНДА.)!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут недавно услышал , что КА 52 в серию пустили, интересно на них то чьи движки??????

Не удивлюсь если из европы хрень каку нибудь притянут!Наш главный чекист на верно присмотрел уже чего и шоб забугорные хлопцы его демократом назвали....Тоска ПАЛ ПАЛЫЧ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свеча "колхоз"
сообщение 8.11.2008, 17:54
Сообщение #10


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.2.2008
Из: г. Клин
Пользователь №: 2523




Прикрепленное изображение
Вот оно будущее армейской авиации!


--------------------
Борттехник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Змей 86 72 к.о.
сообщение 8.11.2008, 19:23
Сообщение #11


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1970
Регистрация: 7.2.2007
Из: Московская обп. г.Нарофоминск
Пользователь №: 353



Цитата(Свеча @ 8.11.2008, 17:54) *

Прикрепленное изображение
Вот оно будущее армейской авиации!

Да дай то б..г!!!!! А то так и будут парни на ДРОВАХ воевать..дай то б..г!!!!!!!!
Тока я так думаю..движки свои..и все комплектующие Российские....Для меня..мож я чего не понимаю..самолет..изготовленный Всей Европой нонсанс..типа все вместе???? А на фига он тода нужен??? Отбиваться от кого???? Друг от друга??? Так блин НР-40 laugh.gif перебьют..а тебе твои враги..типа из Голландии..его не поставят laugh.gif ...
Коллективная безопасность?? А от кого??????
Вот и я про то, что военная техника должна изготавливаться на территории ОДНОГО государства..И не должны мы зависеть..не от Украинцев..и не от Беларуссов..Должно быть ВСЕ свое!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
24уч./гр.'03...
сообщение 10.11.2008, 21:52
Сообщение #12


абитуриент
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 10.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2555



Цитата(Свеча @ 6.11.2008, 15:33) *
Это сладкое словоАРЕНДА.)!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут недавно услышал , что КА 52 в серию пустили, интересно на них то чьи движки??????

Двигло нашего производства ВК-2500, те же самые ТВ3-117 но модифицированные. Родом из ОАО "Климов". А кто-нибудь из наших работат на АРЗ или в авиакомпаниях?

P.S.
Будущее за "беспилотниками". Уже весь мир разрабатывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Свеча "колхоз"
сообщение 11.11.2008, 0:06
Сообщение #13


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 578
Регистрация: 21.2.2008
Из: г. Клин
Пользователь №: 2523



Что то я сомневаюсь , что бы какие нибудь десантники захотели , что бы их в горах на точке беспилотник "высаживал". blink.gif


--------------------
Борттехник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Змей 86 72 к.о.
сообщение 11.11.2008, 8:41
Сообщение #14


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1970
Регистрация: 7.2.2007
Из: Московская обп. г.Нарофоминск
Пользователь №: 353



Цитата(Свеча @ 11.11.2008, 0:06) *
Что то я сомневаюсь , что бы какие нибудь десантники захотели , что бы их в горах на точке беспилотник "высаживал". blink.gif

И десантников не будет..будут киберги ph34r.gif ..Беспилотник эт хорошо....Нам бы с "дров" на нормальные летаки пересесть........
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Веня
сообщение 11.11.2008, 17:00
Сообщение #15


3 КУРС
****

Группа: Дежурный по роте.
Сообщений: 2609
Регистрация: 18.2.2007
Из: Башкирия
Пользователь №: 421



Цитата(Змей 86 72 к.о. @ 11.11.2008, 9:41) *
И десантников не будет..будут киберги ph34r.gif ..Беспилотник эт хорошо....Нам бы с "дров" на нормальные летаки пересесть........

Да не ,Андрюха, "ДРОВА" у нас нормальные.просто ту же 8-ку"нафаршировать " современной авионикой,связью и оружием.будет самое то... У пендосов тот же "Ирокез" со времён Вьетнама летает вот в Ираке .Просто начинка там очень современная. А "Ночной охотник! "Акулу" и "Аллигатор" поставить в серию с одновременным обучением персонала.иначе всё равно что дать ноутбук аборигенам...


--------------------
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
24уч./гр.'03...
сообщение 29.1.2009, 2:30
Сообщение #16


абитуриент
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 10.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2555



Цитата(Свеча @ 11.11.2008, 0:06) *
Что то я сомневаюсь , что бы какие нибудь десантники захотели , что бы их в горах на точке беспилотник "высаживал". blink.gif

Речь не транспортниках, а о боевом комплексе, кому и от куда им управлять... А про нефте доллары, не стоит на них так надеется. У нас у власти по прежнему случайные люди и налаживать наше серийное производство поручено человеку, который этим никогда не занимался, да и не заинтересован в результате.У нас же страной продолжают управлять как в старые добрые времена "партия сказала надо, комсомол ответил есть." Налаживателю серийного производства указали только на сроки к которому нужно все СВАРГАНИТЬ а то что такие гиганты как Pratt&Whitney шли к этому десятилетиями не учитывают. Да и конструктора у нас не те что были ранее. Владимир Яковлевич Климов, Сергей Петрович Изотов, Пётр Сергеевич Изотов жили этим нашим двигателем ТВ3-117. До последнего (лето 2008г.) они были безприкословными авторитетами в нашем авиапроме. Одна их подпись на акте или контракте была равносильна гербовой печати НИИ. Как на прескорбно, но время упущенно. Таких гуру больше нет. ОАО"климов" (разработчик ТВ3-117 и ВР-14,24 и т.д.) возглавляет водолаз. smile.gif А сервис силовой установки на этом предприятии - его зять, юрист 25 лет от роду. Везде стараются ориентриоваться для сервиса на кадры с опытом эксплуатации, и только на Климове гнобят авиационщиков технарей, а для сервиса берут юристов и экономистов. Это все последствия 90х (тотальный развал). Жаль, очень жаль....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Веня
сообщение 29.1.2009, 6:38
Сообщение #17


3 КУРС
****

Группа: Дежурный по роте.
Сообщений: 2609
Регистрация: 18.2.2007
Из: Башкирия
Пользователь №: 421



ОАО"климов" (разработчик ТВ3-117 и ВР-14,24 и т.д.) возглавляет водолаз. smile.gif А сервис силовой установки на этом предприятии - его зять, юрист 25 лет от роду.
К тому ж наверно "кессонной болезнью" долбанутый.а там уже какие мозги wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nikita@.ru
сообщение 29.1.2009, 18:59
Сообщение #18


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2263
Регистрация: 26.3.2008
Из: зеленокумск
Пользователь №: 2612



Цитата(Веня @ 29.1.2009, 6:38) *
ОАО"климов" (разработчик ТВ3-117 и ВР-14,24 и т.д.) возглавляет водолаз. smile.gif А сервис силовой установки на этом предприятии - его зять, юрист 25 лет от роду.
К тому ж наверно "кессонной болезнью" долбанутый.а там уже какие мозги wink.gif

Это напоминает басню Крылова,про то как лебедь раком щуку.........и блин тоска какая то ,сколько смотрел на наших чинуш...умные вроде даже с вилкой в левой руке за столом уравляются,но как моно так делать???????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел
сообщение 16.4.2009, 14:58
Сообщение #19


3 КУРС
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2452
Регистрация: 13.9.2006
Из: г. МОСКВА
Пользователь №: 3



Цитата(24уч./гр.'03г.в.СваловА. @ 29.1.2009, 3:30) *
Речь не транспортниках, а о боевом комплексе, кому и от куда им управлять... А про нефте доллары, не стоит на них так надеется. У нас у власти по прежнему случайные люди и налаживать наше серийное производство поручено человеку, который этим никогда не занимался, да и не заинтересован в результате.У нас же страной продолжают управлять как в старые добрые времена "партия сказала надо, комсомол ответил есть." Налаживателю серийного производства указали только на сроки к которому нужно все СВАРГАНИТЬ а то что такие гиганты как Pratt&Whitney шли к этому десятилетиями не учитывают. Да и конструктора у нас не те что были ранее. Владимир Яковлевич Климов, Сергей Петрович Изотов, Пётр Сергеевич Изотов жили этим нашим двигателем ТВ3-117. До последнего (лето 2008г.) они были безприкословными авторитетами в нашем авиапроме. Одна их подпись на акте или контракте была равносильна гербовой печати НИИ. Как на прескорбно, но время упущенно. Таких гуру больше нет. ОАО"климов" (разработчик ТВ3-117 и ВР-14,24 и т.д.) возглавляет водолаз. smile.gif А сервис силовой установки на этом предприятии - его зять, юрист 25 лет от роду. Везде стараются ориентриоваться для сервиса на кадры с опытом эксплуатации, и только на Климове гнобят авиационщиков технарей, а для сервиса берут юристов и экономистов. Это все последствия 90х (тотальный развал). Жаль, очень жаль....
Ой беда.... 87 год ресурс мной лично на редуктор ВР-80 было СДЕЛАНО 1000 ЧАСОВ...., НА 252 РЕДУКТОР ПОДТВЕРЖДЕНИЕ НА 3000 ЧАСОВ....ОБИДНО, ДА, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, ТОЛЬКО, СПРОСИЛ....


--------------------
Павел. Администратор сайта выпускников Кировского ВАТУ. 83г.в. 73к.о.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роянов Борис
сообщение 16.4.2009, 20:46
Сообщение #20


3 КУРС
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Регистрация: 13.9.2006
Из: Жуковский
Пользователь №: 4



В чём то они правы ,но рушить легко,а восстановить апосля Бори ещё лет 5-7 пройдёт эт точно .если не больше. По моему в прошлом году Кумертаувский завод (Ка-50) чуть не ушёл в частные руки . Тока вмешательство сверху всё это тормознуло.....как это всё провернули (это ж не легковушку купить)........
------------------------------------------------------------------------------
Ка-50 в Кумертау?!


--------------------
Отсутствие чувства юмора есть первый признак тупости. 84 к/о 89 г.в.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия            Rambler's Top100 Rambler's Top100 Сейчас: 28.3.2024, 23:40